N 22. 4 ноября 1990
* В С К О Р Е
****************************************************************************
* * *
15-17 ноября - съезд скаутов, тел.203-77-28
* * *
17-18 ноября - съезд партии Демплатформы России.
* * *
17-18 ноября - 3-я Конференция Марксистской платформы.
* * *
27-28 ноября - Учредительный съезд сионистской федерации
* * *
* М О С К О В С К А Я Х Р О Н И К А
***************************************************************************
* * *
FUCK ARMY
25 октября с примерно 9.30 до 12.00 проходило пикетирование городского
сборного пункта ГСП) по адресу: Угрешская ул., д.8. Участвовало около
150-200 человек. Целью акции было не допустить автобусы с призывниками на
территорию ГСП. Организаторы: Комитет солдатских матерей, комитет "Эхо",
хиппи, анархо-синдикалисты, Православное Молодежное движение России (ПМДР)
и др. молодежные организации. Участники акции блокировали ворота ГСП, ста-
новились перед автобусами. Призывникам было приказано вылезти из автобусов
и лезть на территорию ГСП через забор, что они и сделали. Некоторое коли-
чество призывников разошлось по домам.
В конце акции по инициативе солдатских матерей не давали открыть дверь
проходной. Снаружи дверь держали примерно 15 чел., милиция и часовые выло-
мали ее изнутри, и она слетела с петель. Вскоре после этого акция была за-
кончена. Задержаний не было, милиция - не больше 10 чел. Тексты плакатов:
"Требуем немедленного введения альтернативной службы", "Армия - школа смер-
ти!", "Наши сыновья - не оккупанты и не каратели", "Make love not war",
"Кому ты будешь служить в этой армии?" и др. В конце акции на ворота была
наклеена листовка "FUCK ARMY". Повторная акция намечается 9 ноября.
И.Агафонов. ПМДР
* * *
29 октября. Очередное покушение на светлую память вождя мирового проле-
тариата свершилось в ночь на 29 октября в Москве по адресу Фролов переулок
д.1. Неизвестные метатели залили красной краской мемориальную доску поме-
тившую место, где когда то побывал великий мыслитель. Через три дня краска
была почти полностью смыта за исключением натеков на стене дома.
Николай МИТРОХИН.
* * *
29 октября (В.Прибыловский). Если верить известному мошеннику, предсе-
дателю Союза Демократических сил и Центристского блока В.Воронину, то пред-
ставители блока встречались с Рыжковым и передали ему предложения по соста-
ву нового правительства!
* * *
1 ноября. Лукьянов принимал в Кремле представителей различных полити-
ческих партий и организаций - в основном из Центристского блока (Воронин,
Скурлатов и др. - Жириновского, кажется, не было). Из приличных людей учас-
твовали Д.Леонов ("Мемориал") и анархо-синдикалист А.Шубин.
* * *
КАК НАШ КОРРЕСПОНДЕНТ РАЗВАЛИЛ НАРОДНОЕ ЕДИНСТВО
3 ноября. В обстановке глубокой секретности и с соблюдением всех пра-
вил конспирации в общественно-политическом центре МГК КПСС состоялось уче-
редительное собрание "Движения "Народное единство".
Учредительному собранию предшествовала 6-7 октября в Химках совместная
встреча подмосковной группы "Федерация "Добрая воля" с московскими социа-
листами-народниками (Товарищество Социалистов-народников), на котором было
решено создать федерацию подмосковных левых групп. Разработкой програмных
документов занялись ТСН и "Добрая Воля", а организацию будущего съезда
скромно возложил на себя вошедший в оргкомитет представитель КПСС - некто
Широкий.
Половина членов оргкомитета движения не знали точного состава участни-
ков этого собрания и политического спектра присутствующих политических ор-
ганизаций. В оргкомитет по созданию входили "Добрая воля" и "Товарищество
социалистов-народников". В президиуме собрания оказались два члена КПСС
(лидер "Доброй воли" Коровин и представитель КПСС - Широкий) и социа-
лист-народник Н.Тюков.
Когда мандатная комиссия объявила состав участников с решающим голосом,
результаты поразили даже оргкомитетет: из 130 делегатов и гостей собрания 9
чел. было от ТСН, 3 от Соцпартии, 3 от христианских демократов, и по одному
от подмосковного ДСа, крестьянской партии и "независимых" (бывш. ВЦСПС)
профсоюзов. Остальные делегаты выступали от многочисленной областной вете-
ранской организации, женсоветов, различных партийных организаций КПСС,
крестьянского союза, "Коммунистической инициативы" и даже экзотического в
Москве "Единства". (Таков был результат активности товарища Широкого). Се-
дые ветераны классовых битв не дали маху, обвинив лидера ДПР Травкина в фа-
шизме, беды советской экономики объяснили отступлением от принципов плани-
рования, сделанном в 1965, а также уличили либерального бюрократа Г.Попова
в злонамеренном умысле присоеденить Московскую область к Москве. Выступаю-
щие выдвинули и свои скромные требования: увеличить дотации колхозам, возв-
ратиться к плановой экономике, социально защитить женщин и пенсионеров, не
присоединять Московскую область к Москве, не обвинять всю партию (КПСС) в
ошибках её отдельных руководителей. Радость их встречи с единомышленниками
омрачили две вещи: скандальное выступление члена ДС и регламент, не позво-
ляющий высказать сразу все мысли, копившиеся целых пять лет.
После прерыва на обед разразился скандал. Антибольшевистски настроенные
члены ТСН и Соцпартии обалдели от произносимых больше трёх часов речей за
консолидацию всех прогрессивных (коммунистических) сил. Прослушав, в кулу-
арах, плёнку с записью интервью своего союзника Коровина корр-ту "Н.Хроног-
рафа", где союзник сказал, что непременно примет областную организацию ве-
теранов в "Народное единство" - с "такими взглядами", они сочинили резолю-
цию о выходе из этой организации в связи с "моральной несовместимостью".
Н.Тюков зачитал заявление группы, после чего "Народное единство" лишилось
трети президиума, половины оргкомитета и одного из двух авторов программных
документов движения.
Не обольщали себя численным превосходством и представители старой гвар-
дии: через пятнадцать минут после ухода "мальчишек" отказались от участия
в организации областной совет ветеранов, "Единство" и "Коммунистическая
инициатива". Таким образом в движение "Народное единство" вошли "Добрая во-
ля", несколько парткомов КПСС, женсоветы и одна из двух действующих в об-
ласти Крестьянских партий.
Н.МИТРОХИН
* * *
2-3 ноября. Съезд Интердвижений СССР прошел в помещении Кунцевского
райкома КПСС. Создан Центральный Координационный совет интердвижений СССР
(ЦКС ИД).
Координатор по Москве: Полещук Олег Леонидович. тел. 146-83-09.
* Н Е М О С К О В С К И Е Н О В О С Т И
***************************************************************************
* * *
С-Петербург, 27-28 октября. III конференция Всесоюзного общества "ЕДИН-
СТВО - за ленинизм и коммунистические идеалы" прошла в помещении Клуба мо-
ряков-подводников Ленинградского Высшего военно-морского училища им. Ленин-
ского комсомола. Все другие владельцы помещений отказали "партии Нины Анд-
реевой" в аренде.
С докладами выступили две несгибаемые коммунистки - Н.А.Андреева и
Т.М.Хабарова.
Н.А.Андреева в своем докладе очертила основные контуры контрреволюцион-
ной ситуации. По ее мнению, все программы перехода к рыночной экономике не
являются чем-либо новым, а представляют собой известную стабилизационную
программу Международного Валютного фонда для слаборазвитых стран и ведут к
превращению нашей страны в неоколонию империализма.
Что касается задач "Единства", то, по ее мнению, надо защищать Воору-
женные Силы, "как один из еще не разваленных реставраторами бастионов соци-
ализма", и надо готовиться к классовым битвам.
По вопросу о возрождении ВКП(б), который был поставлен еще на II-й клн-
ференции "Единства", Н.Андреева привела статистику. Преобразование в партию
поддерживают 15% членов "Единства", но есть и серьезные аргументы против,
т.к. для этого придется покинуть КПСС в трудный для нее момент; большевики
же всегда работают в массах, а массы сейчас в КПСС. Значит: надо бороться
за большевизацию КПСС!
Подготовлено и одобрено новое Положение о Всесоюзном обществе "ЕДИНСТ-
ВО", находится в процессе выработки новый Устав. Вместо существовавшего ра-
нее Координационного Совета, был создан Политисполком, как "шаг в сторону
укрепления организованности и дисциплины".
Т.М.Хабарова предложила альтернативную рыночной экономическую програм-
му, суть которой заключалась в возвращении в модернизированной форме к эко-
номической системе, существовавшей в конце 40-х - начале 50-х годов, т.е.
к так называемой "двухмасштабной системе цен", при которой прибыль извлека-
ется только из конечного, а не из промежуточного продукта и перераспределя-
ется в масштабах всего централизованного народнохозяйственного комплекса.
При этом сверхплановая прибыль остается в распоряжении трудового коллекти-
ва, что, согласно теории, должно привести к тому же эффекту, который дости-
гается при аренде, только без передела собственности. Такая система, по
мнению Хабаровой, внутренне динамична и по мере развития перейдет в комму-
нистическое распределение.
Была принята предложенная Т.М.Хабаровой резолюция "О политическом недо-
верии Генеральному Секретарю ЦК КПСС М.С.Горбачеву", а также одобрено сос-
тавленное Московским "Единством" (группой Б.М.Гунько) заявление "Скажем
"нет" рыночной авантюре!".
Как представитель "отравленного поколения" выступил А.Лапин и заявил,
что оно (его поколение) "рождает не только подонков и наркоманов, нацистов
и преступников, но и борцов с контрреволюцией".
На конференции присутствовали и представители нескольких других стали-
нистских организаций из разных регионов страны (московский "Союз Советских
Сталинистов" и "Трудовая партия Советского Союза").
Не обошлось без конфликтов. В первый день в Президиум была подана запис-
ка с просьбой выяснить, что делает в зале депутат Ленсовета А.И.Родин. За-
писка вызвала недоумение. После этого автор записки встал и объяснил, что
Родин "провокационно вел себя на II этапе Инициативного съезда РКП и затем
выступил в провокационном же духе по Ленинградскому телевидению". После та-
кой характеристики недоумение превратилось в возмущение, зал дружно заревел
"Вон!" и проголосовал за удаление депутата с конференции. А.Лапин угрожаю-
щей глыбой завис над ним. Но кто-то из здравомыслящих делегатов крикнул,
что это провокация, и что если депутата удалить, завтра об этом будет тру-
бить вся желтая пресса. Дело обошлось без физических действий, от депутата
отошли, хотя в выступлениях еще не раз говорили, что надо бы его выгнать.
Было решено усилить кордон на следующий день.
Другой скандал носил внутренний характер. Даже многие делегаты впервые
узнали на этой конференции, что Московское "ЕДИНСТВО" расколото на три час-
ти. Организация Б.М.Гунько остается коллективным членом Московского ОФТ.
Исключенная из организации Гунько группа А.Н.Кирсанова поддерживает близкие
контакты с одной из монархических "Памятей", а Гунько считает соглашателем.
Есть еще третья группа, в которую входят В.Прищепенко и В.Уралов - тоже
околопамятные национал-большевики.
Б.М.Гунько на конференции обвинил Кирсанова в интригах и резко выступил
против его избрания в Политисполком. Дальнейшая позиция Н.А.Андреевой четко
показала, кто ей нужнее: заметку в "Панораме" о разногласиях в "Единстве"
она истолковала как интриги Гунько и обрушилась на его группу с обвинения-
ми, в том числе в подмене Всесоюзной организации, перемежающимися с призна-
ниями заслуг. Сотрудничество Кирсанова с монархистами было расценено как
его заслуга в работе с "заблуждающейся патриотической молодежью".
Кирсанов был избран в Политисполком "Единства", так же как В.М.Уралов,
- несмотря на то, что, как всем известно в Обществе, выступающем за "лени-
низм и коммунистические идеалы", Уралов самого Ленина считает троцкистом и
вождем мелкой буржуазии. Для избрания ему оказалось достаточным признавать
великие заслуги Сталина перед пролетариатом. В Политисполком были также из-
браны представители Интердвижений, в том числе - заочно - Сафонов из Киши-
нева.
Председателем Политисполкома вновь довольно единодушно (три голоса
против и четверо воздержались) была избрана Н.А.Андреева. Альтернативных
предложений не было (вернее, А.Лапин, поставив вопрос об альтернативных
предложениях, постарался не заметить двух поднявшихся вслед за этим рук и
поспешил провести голосование).
Весь первый день конференцию пикетировали у входа представители
санкт-петербургского Демсоюза. Отношение к ним делегатов колебалось от
обвинений в мужеложестве (впрочем, взаимных) и обещаний набить морду - до
приглашений пройти в зал и показать там свои плакаты.
Е.Тропников.
* * *
3 ноября, Хабаровск (А.Педаш). 2-х тысячный митинг (крупный для Хаба-
ровска), на который пообщаться с народом вышел 1-й секретарь крайкома Мар-
каров С.В. крепко под градусом. Похлопав полную женщину на трибуне по попке,
он назвал себя "мартовским котом" и крепким хозяином: потому что, дескать,
родился в марте.
Маркаров - ставленник старого 1-го секретаря крайкома Черного А.К.,
который занимал свой пост с 71 по 87 год.
* * *
* И Н Ф О Р М А Ц И Я Д Л Я А Р Х И В А
***************************************************************************
Х А Б А Р О В С К (для внутреннего пользования)
Хабаровский Народный Фронт около 40 человек, лидер В.Т.Попов. Собирают-
ся еженедельно, каждый месяц платят рублевые взносы. С мая 1990 года выхо-
дит "Вестник ХНФ", было 3 номера.
================
Отделение СДПР - организовано в апреле-мае, зарегистрировано в июне.
Лидер Ю.В.Набережнов, в конфликте с ХНФ, провозглашает линию на сотрудни-
чество с КПСС и поносит ХНФ. Самолично исключил два состава КС, не соглас-
ных с его деятельностью.
Параллельно работал независимый с-д семинар, организатором которого
была Нина Ивановна Ярославцева.
А.Педаш стал одним из избранных членов исполкома третьей с.д. группы,
туда же вошли Ярославцева, Никульшин из с-д семинара, Зотина и Чупина, вы-
шедшие из групп Набережнова и Белобратова - лидера еще одной группы.
В пос. Переславка (райцентр Лазовского р-на) социал-демократов - 36
чел., лидер Дубынин Владимир Владимирович. Адрес: ул. Батко-Павлова, 8-83,
р.т.21-9-61.
================
"Альтернативное движение" (быв. "Трудодень").
================
ДПР. Лидер городской организации Юрий Александрович Резниченко - ши-
зофреник, последняя акция - листовка по мотивам "Программы действий - 90"
(скурлатовский РДФ). Краевую организацию возглавляет КС во главе с Бабенко
Петром Корнеевичем, бывший член КПСС и внешт. корр."Правды", ныне сопредсе-
датель ХНФ (д.т.52-06-00). Областная организация еврейской автономной обл.
(до 70 чел.), лидер - Козлов Валерий Николаевич.
================
Историко-патриотич общество "Память" (афганцы) + клуб трезвости "Берез-
ка".
=================
Ассоциация предпринимателей.
=================
Независимый экологический общественный комитет.
=================
"Мемориал"
=================
Экологический комитет
=================
Дем. платформа. 3 сопредседателя. Юшманов Валерий Владимирович и Стру-
гов Юрий Валентинович (д.т.33-38-81, р.т.33-78-44).
=====================
(Информация получена от А.Педаша)
* И Н Т Е Р В Ь Ю
***************************************************************************
* * *
ОБЫЧНАЯ ТАКАЯ ТУСОВКА
Интервью с Дмитрием Леоновым ("Мемориал") о встрече 1 ноября в Кремле
Председателя ВС СССР А. Лукьянова с лидерами политических партий, союзов,
движений ("Центристский блок" плюс монархисты, анархисты и зеленые). Ин-
терьвюер - Сергей Митрохин. Обрабытывал интервью В.Прибыловский.
-По-видимому, в январе в Кремле, именно в Кремле! пройдет учредительный
съезд Центристского блока - так называется в газете "Правда"?... или уж я не
знаю... Воронин перечислил все партии этого блока. Я был на этой встрече
наблюдателем, то есть НЕ участником. Я хочу сказать о слове "наблюдатель".
На мой взгляд, оно очень неверно понимается многими. Говорят, что быть наб-
людателем, например, В Совете Экономической Взаимопомощи, это значит нахо-
диться в каком-то таком промежуточном положении: еще не участник этого Со-
вета, но уже не посторонний человек. Может быть, это действительно так,
когда относится к организациям. Но быть наблюдателем на некоей встрече, со-
вещании - это совсем другое дело. Это примерно то же, что быть наблюдателем
при вводе войск. К тому же, желая исключить какие-либо иные толкования,
будто "Мемориал" - участник, я выступил на единственую тему, на которую
наблюдатель может говорить. То есть, почему он является наблюдателем, и что
это значит. Я сказал, что называть подобную встречу - встречей с обществен-
ными организациями - немыслимо без приглашения таких организаций, за кото-
рыми стоят реальные политические силы. Таких оранизаций, с которыми связано
в значительной мере политическое будущее нашей страны. В частности, это Де-
мократическая Партия России, Социал-демократическая партия России, Демплат-
форма, Межрегиональная группа и другие. Кроме того, такие встречи должны
тщательно, а не в последний момент, подготавливаться, с участием не только
хозяев, но и гостей. Я сказал, что, когда встреча готовится в последний мо-
мент, нет возможности присутствовать на таких встречах людям, которые в на-
ибольшей степени могут представить позицию общественной организации. Ввиду
всего этого, несмотря на то, что "Мемориалу" есть что сказать как об обста-
новке в стране, так и о своих проблемах, на т а к о й встрече ничего ко-
нкретного сказано от имени "Мемориала" не будет. Далее я сказал, что путем
совместного обсуждения хозяев и гостей могла бы быть совместно выработана
некая концепция подлинной встречи с общественными организациями, если есть
на то желание. И в этом смысле "М." мог бы, при наличии заинтересованности,
служить инициатором, медиатором таких консультаций и переговоров между ре-
альными политическими силами страны. Реальных переговоров и консультаций
между реальными политическими силами страны. На это мое выступление было
заявлено, что это только начало...
-Кем заявлено?
-Лукьяновым. Что это только начало консультаций, переговоров, что, бе-
зусловно, следующая встреча будет значительно более широкого состава, и об
этом было еще сказано несколько слов. К этой же теме участия подлинных сил
в консультациях, переговорах, разделении власти - к этой же теме возвращал-
ся, кроме меня, Шубин из Конфедерации Анархо-синдикалистов. Его выступление
пересказано в "Известиях". Ответ был примерно такой же, о желательности
возможно более широкого диалога. Были сказаны очень теплые слова в адрес
анархистов. Я не помню точных выражений, но, по словам Шубина, Лукьянов
почти просил записать его в анархисты. Говорились и теплые слова в адрес
"Мемориала.". Вообще, встреча началась с объяснения с Ворониным... Ну, сей-
час я расскажу по порядку.
Я понял так - может быть, я ошибаюсь - что встреча была в личном каби-
нете Лукьянова. Лукьянов говорил, что за этим столом сидели Сахаров, Ландс-
бергис и многие другие. Это стол переговоров, мы будем работать вместе и мы
обречены работать вместе. Вот это "мы обречены работать вместе" я передаю
точно. Предыдущая стадия работы, сказал Лукьянов, это Союзный договор, и
сейчас уже можно поставить вопрос о взаимодействиях на равных началах с
властью, с Президентом и Верховным Советом СССР. Имелось в виду взаимодейс-
твие партий и общественных организаций, которые не нашли достаточно отраже-
ния в теперешних властных структурах. Когда были выборы, одних партий еще
не существовало, другие только зарождались, и, по-мнению Лукьянова, частич-
но представительство от партий заменялось представительством от обществен-
ных организаций. И теперь, когда несколько изменились, как бы структуриро-
вались общественные силы, участие новых общественных организаций должно
быть во всех государственных структурах. Съезд на тот момент - первый съезд
народных депутатов - был как тогдашнее общество. Но сейчас уже общество из-
менилось, поэтому необходимо участие общественных организаций во власти,
сотрудничество, они не должны быть при этом придатком власти. Он говорил,
что государственное руководство на определенном этапе, хотели мы этого, или
не хотели, было поставлено в центр. Но все-таки чуть левее центра. Иначе не
было бы никакой подвижки вперед. Шаталин называет Лукьянова "полусредним".
"Левым полусредним". Кто-то говорит о нем, как о "правом полусреднем". Были
поставлены вопросы для последующего обсуждения участников: почему нам надо
объединить усилия, как объединяться, и в этой связи говорилось... Ну, не
объединяться, конечно - объединять эти усилия, и в этой связи говорилось,
что появились ультралевые и ультраправые силы, они объединяются, поэтому
необходимо как бы объединение противостоящее... За полчаса до встречи Лукь-
янов встречался с Горбачевым, и Горбачев высказал большую заинтересован-
ность в этой встрече, и я так понял, что на этой встрече все время мог
вот-вот появиться.
Некоторые внешние параметры встречи. Длилась она почти три с половиной
часа. Шубин предложил установить регламент в начале, когда было неизвестно,
сколько она будет - анархист Шубин - на что председатель ВС Лукьянов ска-
зал: будем без регламента, будем говорить душа в душу, и все прочее. И ска-
зал, что планирует уделить встрече три часа. Встреча продолжалась ровно
столько, чтобы все, без регламента, все присутствующие, все участники вст-
речи могли высказаться. Не высказывался только представитель партии Исламс-
кого Возрождения. Ограничений, действительно, не было никаких. Иногда толь-
ко общее мнение участников, которые выражалось ... ну, начинали ерзать, зе-
вать, стучать... Один из участников постукивал пальцем о палец. Только это
как-то удерживало от того, чтобы говорить до бесконечности. Некоторые выс-
тупления были по 25 минут... Говорилось о чем... ну, просто, как неформаль-
ная тусовка, и больше ничего. Когда встреча подходила к концу, последний
выступающий, казалось, вот-вот должен завершить свое выступление, раздался
телефон. Оказалось, что это звонил Горбачев, и Лукьянов объянил ему, что
встреча проходит успешно, присутствуют представители 16 организаций, сказал
он - видимо, цифра очень была значимая, сколько их. На самом деле цифра
сильно преувеличена, по-моему, присутствовали без наблюдателя (то есть меня
как наблюдателя от "Мемориала") 12 организаций. Это внешние параметры. Во-
обще, сложилось такое впечатление - это я скажу о встрече в целом - впечат-
ление, что Лукьянов хотел посмотреть на людей, ранее известных ему по доне-
сениям Комитета Государственной Безопасности или еще каких-то негласных ор-
ганов. Он хотел, по-видимому, посмотреть, можно ли иметь дело с этими людь-
ми. Видимо, он хотел посмотреть сам на это. Сам, самолично, а потом доло-
жить. Очень может быть, что хотел посмотреть и Горбачев, но ему было не
очень-то удобно проявлять столь явный интерес непонятно к кому. Именно этим
объясняется отсутствие регламента, желание, чтобы люди расковались, себя
показали, немножко проговорились, чтобы высказали... показали, какие они -
умные или глупые, хитрые или так себе... Была явная переакцентировка от на-
чала встречи, скажем, к ее середине, от Центристкого блока к ... Вначале
речь шла о Центристском блоке, были сказаны очень откровенные слова после
выступления Воронина. Воронин перечислил организации, входящие в Центристс-
кий блок, и стал говорить о создании коалиционного правительства националь-
ного согласия, и что создан проект кабинета министров, теневого кабинета.
На что Лукьянов заметил, что у нас совсем нет такого политического подлес-
ка, чтобы черпать молодых на все посты. И назвал центристский блок - блоком
разума.
-Какие организации он перечислил?...
-Я записал не все.. Я в это время сочинял текст выступления, объясняю-
щего, что такое "наблюдатель", и включился, только когда он перечислял пос-
ледние организации: Всесоюзная ассоциация "Россия" и Всесоюзное общество
"Возрождение" (советские немцы). Если немцы действительно входят, то это,
конечно, придает хоть какую-то солидность всему этому хозяйству. И самой
последней он назвал Партию городских и сельских хозяев, представленную
Сергеем Кузьмичевым.
- Это партия из двух человек: Валера Фадеев и Кузмичев.
- Да.. Но еще говорилось о Демократической партии - она предпоследней
была. Другая демократическая - не Травкина. Организация турок-месхетинцев -
но это одна из фракций, она расколота. Самое солидное - это, безусловно,
общество "Возрождение".
Воронин сказал нам - в присутствии Лукьянова, что следующая встреча -
с Горбачевым. Наглость Воронина была совершенно феноменальна. Сначала пере-
числение туфтовых партий блока... потом о теневом правительстве, обмен реп-
ликами с Лукьяновым, потом подчеркивание значимости своей... диалог с Гор-
бачевым... Кажется, Лукьянов как бы больше имеет оснований судить, встре-
тится ли Горбачев с... воронинским центристским блоком или нет. "Мы за уси-
ление президентской власти, говорит Воронин, за сохранение Союза. И хотели
бы участвовать в заседаниях в Кремле. И хотели бы, чтобы нам присылались
официальные приглашения. Например, на военный парад... конечно, не марширо-
вать, а присутствовать. Речь зашла об официальных приглашениях, и Лукьянов
сказал, что всем, кто хочет из участников встречи, из этих организаций, по-
лучить официальные приглашения - имелось в виду, видимо, на военный парад -
всем, значит, выдать... На что из участников только Шубин и Вадим Дамье
(левое крыло "Партии зеленых") сказали, что им этого... совсем даже ни к
чему.
-А что-нибудь говорилось про встречу с Рыжковым? Она вообще-то была?
Или газеты повторили воронинское вранье?
-Не говорилось. После этого эпизода с военным парадом Лукьянов ска-
зал... Как-то так, как я понял, поощрил, вставил фитиль ...он вставил фи-
тиль Воронину и поощрил Шубина и Дамье. На что Воронин, продолжающий гово-
рить - это все в рамках его выступления - сказал: ну что вы, Анатолий Ива-
нович!
Я сейчас немножко вернусь назад. Все началось с представления присутс-
твующих, на котором я назвался наблюдателем от "Мемориала". На что Лукьянов
заметил: я с "М." тесно связан, с Пономаревым. За этим столом... вот он за
этим столом чуть что... я с ним связан тесно, даже значок мне вручили Мемо-
риальский. В контексте эта реплика была - я, видимо, передаю точно, Шубин
записывал на магнитофон ту часть встречи, на которой присутствовал (он ушел
еще до конца встречи)... по контексту, это значило: ну, господи, ну, какие
между старыми хорошими знакомыми, тесно связанными, какие могут быть недо-
разумения. Почему наблюдатель? Такой был смысл. Потом было выступление
Лукьянова, которое я пересказал, но перескзал не полностью. Лукьянов гово-
рил, что ВС получает до 7 тысяч писем в день, и 60% таких писем о порядке и
законности. Все остальное отступило. В связи с этим он поставил задачи для
совместной работы: создание нового общества в мирных берегах, общесоюзный
рынок, экология, права человека, и была сказана фраза о том, что участников
встречи, по-видимому, объединяет также их поддержка Верховному Совету и
правительству. В тот момент никто Лукьянова не перебил, он договорил до
конца. Шубин во время своего выступления сказал, что, не говоря о "М.", ко-
торый присутствует тут в качестве наблюдателя, из участников встречи КА-
Совцы и зеленые никак не могут сказать, что они поддерживают парламент и
правительство. Со стороны Лукьянова наиболее поощрительное отношение на
встрече было к наиболее независимо державшимся участникам встречи и к наб-
людателю из "Мемориала". Я опускаю выступления, которые были невыразитель-
ны, я даже не смог из записать - ну, тусовка и тусовка. Шубин говорил инте-
ресно, Дамье говорил интересно. Они говорили, по-разному дополняя друг дру-
га. Оба они, одновременно, и в анархистах состоят и в координационном орга-
не и зеленых. Они говорили интересно, дополняя друг друга. Дамье говорил
как западный человек, Шубин говорил как наш отечественный. Главная тема
выступления Шубина была тоже - что необходима встреча с подлинными общест-
венными силами.
-А Дамье про эту партию зеленых ничего не сказал?
-Сказал, да. Это именно левое крыло Партии зеленых. Дамье начал поле-
мически: что вот ультралевые соединяются с ультраправыми, так вот ультрале-
выми можно было бы считать в наших условиях именно нашу организацию. Мы ни
с кем не собираемся объединяться на каких-то неконструктивных основах...
Значительная часть зеленых связана с анархо-синдикалистами. То есть
они двое представляли и анархо-синдикалистов и ту часть зеленого движения,
которая связана с а-с. Может быть чуть шире - с левыми. То есть не за рынок,
совершенно определенно. Лукьянов еще говорил, что общесоюзный рынок объеди-
няет присутствующих. А они: "и не рынок, и не общесоюзный".
... Надо сказать, что стенограмма встречи не велась, запись на магни-
тофон - мне трудно сказать - скорее, все-таки, тоже не велась с какого-то
определенного момента. Пока были радио и телевидение, запись велась - ну, и
все. И те корреспонденты, которые дали потом отчет об этой встрече - "Прав-
да", программа "Время", "Известия" - в общем, было всего несколько человек
помимо участников встречи, и такое впечатление, что эти несколько человек:
один от ТАССа, один от Известий и так далее. Встреча была освещена очень
по-разному в этих органах печати, как бы не было единого шаблона. И, думаю,
что разные органы печати и разные стоящие за ними силы придают этой встрече
разный смысл.
О заключительном слове Лукьянова. Лукьянов призвал не искать како-
го-либо подвоха и признал, что 5 лет назад ни он, ни М.С., особенно он,
Лукьянов, не знал, что такое политическая борьба, политический диалог, и
так далее, и последними словами были (это я все примерно пересказываю) пос-
ледними словами были: давайте вместе, Россия того стоит. Конкретно Воронину
он ответил в конце, что невозможно, чтобы в декабре конгресс Центристского
блока был в Кремле, потому что 17 декабря начинается съезд. Я не очень по-
нял, какой съезд в Кремле, но, во всяком случае: занято! И просьба, сказал
он, чтобы конгресс был чуть позже, скажем, в январе, на что Воронин мгно-
венно ответил: 18-20 января - вытаскивая из портфеля какую-то бумажку. Я
думаю, что договоренность про 18-20 января уже была раньше.
Теперь, что было еще любопытного в выступлениях ораторов. На меня
очень сильное впечатление произвело выступление монархиста.
-Энгельгарта?
- Кажется. Он просил... вот предстоит визит великого князя Владимира
Кирилловича, и у них возникают трудности в связи с этим. Конечно, он заслу-
живает государственных почестей - понятно, Великой Князь - но они могут
только сделать то, что от них зависит. Они, например, не могут ему достать
машину "Чайку". "Чайки" есть только с обручальными кольцами, на которых во-
зят новобрачных. Если они повезут Владимира Кирилловича на такой машине,
совершенно непредсказуемыми могут быть последствия. К тому же еще.. ну, по-
нятно, бронирование места в гостинице и все такое, и чтобы его не шмонали
на границе, потому что с кем-то еще, может быть, менее августейшим, был
шмон чуть не до трусов. Лукьянов очень светски себя вел, примерно как хозя-
ин гостиной. Гости говорят, кто сколько влезет, хозяин ничего сказать не
может, вообще, хозяин - самый скромный человек. Шутит, рассказывает случаи
из жизни, что-то про Анну Ахматову, что-то про Сахарова, говорит, что он
вообще близок к этим кругам... Так вот Лукьянов отвечает монархисту: вы на-
пишите, вы возьмите сейчас бумагу, и напишите. "А вы рассмотрИте!", указал
он кому-то за левым плечом. Но это было самое яркое выступление на встрече
- выступление монархистов. В порядке любезности Лукьянов поговорил об испанс-
ком короле: Франко пригласил короля, потому что решил переходить к рынку -
так это дело представляется Лукьянову. В Испании теперь король, а прави-
тельство - социалистическое. Я вот не помню, заметил про социалистическое
правительство сам Лукьянов или кто-то еще, но интерес к испанскому опыту
был явный. Вообще была ситуация такая - Лукьянов наблюдал участников, я, в
основном, наблюдал Лукьянова. Участников я, в общем... три года тусуюсь...
Но отчетливо акцент с Центристского блока в начале сместился на обществен-
ные движения ... сейчас я скажу точно фразу: Я не за сотрудничество с бло-
ком, а с широкой общественностью, - сказал Лукьянов.
-То есть, сотрудничество не с блоком, а с широкой общественностью?
-Да, да. То есть пока никаких других представителей этой общественнос-
ти, кроме Центристского блока, Лукьянов не нашел. Да, можно подчеркнуть,
что и из тех организаций, которые были представлены, к Центристскому блоку
принадлежат только 4 организации, то есть только 1/3.
-Только!
-Ну, "только" опустим, но, в общем, всего, тем не менее, 4. То есть
это не выглядело как встреча с представителями...
-Так кто? Воронин,...
-У меня по порядку записано. Воронин - Союз демократических сил име-
ни.., Российский народный фронт - Скурлатов...
-Он в Центристский блок входит?
-Во всяком случае, по словам Воронина.
-Если Скурлатов не возразил, то все нормально.
-Это уже после встречи. По-моему, Скурлатов был в лифте вот при этом.
Партия Мира входит в этот блок и Либерально-демократическая партия Жиринов-
ского.
-Партия Человека значит не входит? Интересно...
-Значит не входит. Во всяком случае, по мнению Воронина, не входит. А
так - кто его знает.
Теперь некие выразительные словечки Лукьянова. "Начиная перестройку,
мы знали, что будет идти движение снизу и сверху навстречу друг другу, но
мы столкнулись с непробиваемым железобетоном в середине. То есть общество
равнодушно к частной инициативе." Или вот еще такое: "Партийная структура
сломалась, а новая структура не создана. Не то, что какая-то одна структу-
ра, а вообще нет хороших государственных структур. И наш путь сейчас - это
путешествие дилетантов." Это название книги Окуджавы, насколько я понимаю.
"Побег людей, получивших власть, в вечную оппозицию. Самое трудное, это сей-
час разделить ответственность, подставить голову под вечную гильотину".
Согласны ли вы? - спросил Лукьянов, - разделить ответственность? Дайте про-
ект - имеется в виду проект закона - и ваше имя под ним. Готовы ли вы?
-Какого Закона?
-Вообще закона, не конкретно. Приглашал к ответственности. Но, может
быть, о разделении власти договариваются в другом месте, и может быть даже,
с другими людьми - не с Лукьяновым. Да, Дамье говорил о том, что Круглый
стол мог бы быть... Или что-то вроде Круглого стола - я боюсь переврать его
мысль... Могла бы быть просто третья палата ВС СССР. Лукьянов отнесся с
большим интересом к этой идее.
-То есть полноправную палату он имел в виду?
-Дамье? Да.
-То есть, фактически, возрождение принципа "от общественных организа-
ций", только оформление их в отдельную палату.
-Да, но это могли бы быть, по мнению Дамье, подлинные общественные ор-
ганизации, в отличие от тогдашних. По поводу Межрегиональной группы и сот-
рудничества с ней Лукьянов один раз только бросил, что она уходит от рабо-
ты - имелось в виду, какой-то совместной и ответственной работы.
Еще был рассказ, очень интересный, я не знаю, отражено ли это в нашей
печати. Собрали 238 млн.тоннн зерна в этом году. Такого урожая не было с 78
года. Но при госзаказе 90 млн.тонн выполнен госзаказ только 65 млн.тонн из
90. Я не понял, что это за цифры, хорошо бы их не печатать до того, как с
каким-нибудь читателем газет поговоришь...
-Собрали 238 млн., а в государственные хранилища поступило всего 60?
-65. При госзаказе 90. Я не знаю структуры, может быть, сюда включают-
ся только центральные хранилища, не республик, я не знаю. При этом на валю-
ту куплено всего 1,5 млн.тонн. То есть как-то не продают... То есть, в ос-
новном, по мнению Лукьянова, зерно осталось у крестьян. Я не знаю, в колхо-
зах или как, но у тех, кто собирал.
-Ну что же, это очень логично все.
-Да. И есть очень сильное давление на власть, чтобы это зерно в тех
или иных формах было взято насильно.
-Кем?
-Властями. То есть как бы раскулачивание.
-Нет - со стороны кого давление?
-А! Он не говорил! Он говорил, что нам многие советуют - он это так
говорил - что нам очень многие советовали брать зерно насильно, но мы не
стали этого делать. Теперь мы имеем поддержку аграриев, аграриев всякого
рода - это с одной стороны. С другой стороны - зерном мы как-нибудь обой-
демся. Все-таки, 65, 90 - как-то вот перебьемся, но с фуражом будет трудно.
Кто-то из присутствующих заметил, что если с фуражом будет трудно, то и с
мясом будет трудно.
Под конец встречи все устали, и когда выступал Всесоюзный совет еврей-
ских организаций, говорил о тревогах еврейства, говорил, как во Франции
Миттеран шел в рядах демонстрации после того, как осквернили несколько ев-
рейских могил, что несопоставимо с массовыми осквернениями еврейских могил
и культовых зданий у нас в стране, и отсутствием в связи с этим четких про-
явлений власти. На что Лукьянов как бы невпопад сказал что-то вроде того,
что мы никогда не призывали к еврейским погромам. Мы никогда не выступали
против евреев, вот в этом смысле. Но все уже устали, это было то ли сразу
после проблем Великого Князя Владимира Кирилловича, то ли незадолго до не-
го... Скурлатову, в связи с программой Действие-90 было сказано...
-Лукьянов сказал?...
-Да, Лукьянов говорил. Скурлатов пожаловался, что против него была
развернута травля в связи с этой программой. Лукьянов его поддержал, ска-
зал: да, мы понимаем, что это травля, пресса в данном случае подошла необъ-
ективно.
- Вот как даже...
- На мой взгляд, это была встреча, призванная перед ноябрьскими празд-
никами в ряду других встреч разрядить излишнюю напряженность, висящую в
воздухе. Практический аспект этой встречи - он как раз камуфлировался. Речь
шла о длительном сотрудничестве... о чем-то вне времени и пространства.
Очень может быть, что сам тон этой встречи, тот образ Лукьянова, который
возник передо мной - я не знаю, что там подлинного, что мнимого - но тот
образ, который он проецировал на меня и который спроецировался во мне - это
образ, в общем, политика, находящегося в очень затруднительном положении,
вынужденного брать - допустим, вместе с Горбачевым - всю ответственность на
себя и очень желающим поделиться хоть частью. И, в общем, это политик, ко-
торому необходимо что-то менять в структурах власти. Как сейчас, дальше
жить невозможно. Надо сказать, что ставился вопрос о правительстве Рыжкова.
Не только Шубин и Дамье, но и еще кто сказал - о непопулярности правитель-
ства, и почему бы правительству такому не уйти в отставку. Лукьянов как-то
дипломатично выражался, что не знаком с опросами общественного мнения по
этому вопросу. Отставка правительства дестабилизировала бы положение на
долгое время, и новое правительство очень долго бы формировалось, и в это
время трудно было бы обеспечить стабильность.
Никто, из тех, с кем я потом говорил, не понял как бы главный смысл
этой встречи. Я затрудняюсь его назвать, я думаю, что смыслов было очень
много. С одной стороны, реальная встреча Лукьянова, первая встреча с людьми
из этого "Центристского" блока и около. С другой стороны - неуверенность,
что Центристский блок потянет, и отсюда какое-то маневрирование между идеей
Центристского блока и значительно более широкой встречи общественных орга-
низаций.
- Но он назвал Центристский блок "блоком разума", да?
-Да, с этого началась встреча. А в середине сказал, что я за сотрудни-
чество не с блоком, а с широкой общественностью. То есть я думаю, что смысл
этой встречи не вполне ясен и для самого Лукьянова. Это маневрирование...
Это встреча, о смысле которой вполне можно будет говорить, скажем, в янва-
ре. То есть идет поиск новых путей. Верхи, как в классической формуле, не
могут жить по-старому... Не то, что они делают вид, что не могут жить
по-старому. Они действительно не могут жить по-старому, но пока то ли не
хотят, то ли не могут искать путей сотрудничества с реальными силами.
О предстоящей встрече сообщал работник аппарата ВС СССР Владимир Вла-
димирович Семернин*. До меня в конце концов он дозвонился только глубокой
ночью. От него же я узнал, что, скажем, Социал-демократическая партия приг-
лашается (но ее не было на встрече). Вот это интересно, как это выглядит с
его точки зрения. Якобы приглашали уже на предыдущую встречу - в Петро-
во-Дальнем - Демократическую партию России. И те будто бы выделили своих
людей, назвали их фамилии, но реально эти люди не пришли. И на эту встречу
их почему-то уже не пригласили.
Дем.платформа на эту встречу не приглашалась, но как я узнал, платформа
тоже приглашалась на какую-то из предыдущих встреч. Российское Христианс-
ко-Демократическое движение, по словам Севернина, должно было быть пригла-
шено. Но в последний момент, когда я звонил, кто-то говорил мне, что РХДД
не пригласили. Когда я стал говорить о Демплатформе вне КПСС, Семернин ска-
зал: Гусева позовем. Я говорю: Гусев - это совсем другое, это "внутри
КПСС". "Вы знаете,- говорит он,- мне трудно разбираться, и вообще, я орга-
низую эту встречу на общественных началах".
Пригласили разделять ответственность, не разделяя власти. Я дал эту
формулировку вчера, выступая в Либеральном клубе. Но это, опять же, не ис-
черпывает содержания встречи. Это приглашение к некоему контакту, в ходе
которого... может быть, у Лукьянова есть намерения, чтобы в ходе контакта
выработались какие-то другие формы. Эта вот начальная позиция - разделить
ответственность, не разделяя власти - это изначальная позиция, с которой
хотят начать торговаться. Может быть, это так. Я не исключаю. Интересно,
что Лукьянов несколько раз говорил: "Я и М.С. ..." Нет, не "мы с М.С.", а
"Я и М.С." Михаил Сергеевич все время незримо присутствовал в его речах. А
Рыжкова, фактически, не назвал ни разу. Он говорил вообще о правительстве,
о том, почему его сейчас неудобно сменить.
-А не было никаких вопросов про КГБ, по армию?
-Нет. Все-таки ничего не выходило за уровень, как мы говорим, обычной
тусовки.
---------------------------------
* Семернин В.В.- чиновник из ВС, дача которого в Петрово-Дальнем - на-
ряду с бывшей дачей Косыгина в том же Петрово-Дальнем - стала местом сборищ
людей из Центристского блока, где они разрабатывают свой "проект" Союзного
договора, бесплатно кормятся, а некоторые (например, Сергей Никологорский
из Партии Мира - он же Галкин) просто живут неделями, если хотят (прим.
ред.).
***************************************************************************
*********************** Номер готовили В.Прибыловский, М.Богданова *
* Тираж 5-7 экз. Тел 276-17-86 *********************
***************************************************************************