Наш сотрудник Андрей Василевский встретился с профессором истории Гарвардского университета, известным советологом Ричардом Пайпсом. В свое время Пайпс подавался советской прессой как эталон антисоветчика.
-Вы неоднократно высказывали мнение, что сейчас Горбачев сосредоточил о своих руках огромную власть; большую, чем кто бы то ни было в СССР со времен Сталина. Не кажется ли Вам, однако, что, даже если внутри правящей группы такое перераспределение власти действительно произошло, то сам объем власти, степень ее тотальности резко уменьшилась?
-Да. Я вообще считаю, что в нынешних событиях легко усмотреть сходство с 1917 годом. Тогда, в июле семнадцатого года, установилась "диктатура" Керенского. В условиях безвластия, разрушении государственных механизмов она оказалась бессильна.
-Какими представляются Вам субъективные цели инициаторов реформы социализма в СССР? Возможная эволюция этих целей в ходе "перестройки"?
-Реформы были объективно необходимы из-за надвигающегося кризиса. Кстати, это понимал уже и Андропов.
Я знаю некоторых советников Горбачева. Они видели неизбежность полной катастрофы уже через 5 лет. Им необходимо было предупредить ее.
-Это не объясняет того, как проводилась реформа: опережающего развития "гласности", политической либерализации, Ведь были и другие, куда более очевидные пути развития. Один их них, кстати, продемонстрировал тот же Андропов.
-Думаю, что они сделали глупость. Гораздо разумнее для них было бы продвигаться медленно, удерживая в руках твердую партийную власть, и начинать, в первую очередь, с перемен в экономике.
В нынешней ситуации, боюсь, неизбежной становится реакция: либо с Горбачевым, либо без него.
-Как отсюда, из США, видится значение демократического движения дли развитии ситуации в СССР?
-Несомненно, демократическое движение самое заметное, крепкое из возникающих сейчас в советском обществе,
-Считаете ли Вы, что какие-нибудь действия Запада могли бы изменять обстановку в СССР?
-Думаю, что такое влияние Запада будет несущественно.
-Как бы далее ни развивались события в СССР, очевидно, что он неуклонно и. довольно быстро идет к потере статуса сверхдержавы, Как это на Ваш взгляд скажется на содержании мировой политики? Что станет ее новым ядром, заменив привычную конфронтацию "Восток - Запад"?
-Существует множество проблем: перенаселение, развитие культуры, преодоление этнической розни.
-Эти проблемы существовали всегда. Однако основным содержанием международной политики, увы, оставались конфликты и противостяния!
-В XIX веке Европа после 1815 г. существовала мирно, без постоянной угрозы военного конфликта. Лишь в последние 60 лет возникла ситуация, когда существовала постоянная угроза миру со стороны какой-то одной державы {Германия, а потом СССР).
-Вы выразили мнение о неизбежности реакции в СССР в ближайшей перспективе. Что Вы думаете о более отдаленном будущем?
-Опыт Польши очень показателен. Реакция не сможет решить ни одной из проблем страны.
