Елена ЗЕЛИНСКАЯ - редактор "Меркурия", недавно еще - одного из ведущих журналов самиздата(*), ветеран питерского движения. Движение это дало уже нам такой зрелый плод, как ЛНФ, но Зелинская - среди тех, кто не вступил в него...
- Ваш "неформальный" мир - очень пестрый. Как бы ты сформулировала критерий разделения?
- Разделение в движении - не по партийным убеждениям. Мне вообще кажется, что сейчас нет никакой разницы в партийных убеждениях. Разница - в характере людей, разница в стиле, в уровне образования, в уровне культуры. И только. Чуть левее, чуть правее, чуть розоватее, чуть эеленоватее. Если вдуматься во все эти бумажки, принципиальной разницы между самым правым и самым левым движением нету.
- У меня такое ощущение, что у вас все активисты как-то лучше друг с другом знакомы, чем в Москве.
- Вот это - самый главный отличительный признак ленинградского движения. Когда в Ленинграде все это началось, не то чтобы появились новые люди, как в других городах, а как грибница, поднялся целый слой, который уже существовал, так называемый "андеграунд". В Ленинграде сохранился уникальный культурный слой.
- Т.е. политическая оппозиция выросла из культурной. Как это на ней сказывается?
- То, что характеризует политическое движение в стране - это отсутствие политической культуры.
- И всякой...
- Так вот главное отличие ленинградского движения - в том, что у него есть эта политическая культура. У него есть независимость от стереотипов, и от официальных и от популистских. И третье - общий профессионализм.
Грибница вышла на поверхность, и она задала тон. И этот тон, тон дружеской компании остался. Дружеская компания и сейчас остается основной ячейкой движения. А не партия. Самый яркий пример - группа "Спасение". У них нет строгого членства и нет порядка вступления, а отшивают они тех, кто им не симпатичен, очень просто: они искренне и честно в этом признаются. Я не думаю, что все захотят этот принцип признать, но на самом деле он везде сохраняется.
Если говорить о принципиальном отличии ленинградского движения от московского, то оно заключается в том, что ленинградское движение проявляется в конкретике. Нельзя судить о нашем движении по Народному Фронту, это всего лишь какая-то небольшая часть. Скажем, из "Перестройки" человек десять увлеклись идеей Народного Фронта (а всего их около ста).
- А что тебе, другим не нравится в НФ?
- А почему именно "не нравится"? Почему мы должны все скопом туда кидаться? Особенностью ленинградского движения является его "многоплощадность". Зачем же нам все бросить и кинуться в НФ?
К тому же, эта группа людей хочет объединить все движения под одну крышу. В этом нет ничего дурного, но слишком очевидно желание оказаться у руля. А у нас это очень непопулярно. Специфика Ленинграда в том, что человек или группа, которая сознательно выдвигает себя на первые роли, попросту обречена. Человек оказывается многим несимпатичен, ему начинают отказывать, и он теряет влияние и силу. Влиятельные люди, как правило, остаются на вторых и третьих ролях. Вообще, сейчас у людей уже такая идиосинкразия на политическую власть, что как только начинает ею попахивать...
- Надо сказать, не везде такая идиосинкразия.
-
Может быть. Но я говорю про Ленинград.
- Однако процесс формирования больших политических структур неостановим, и не получится ли так, что все эти симпатичные "неформалы" окажутся вне их, и не будет ли от этого хуже?
- А почему ты уверен, что этот процесс так уж неизбежен? Тем более в нашей уникальной ситуации. Вот это наше бытие на грани, оно нам дает неимоверную свободу. Мы свободны как никто в мире. И это ощущение свободы придает всем такую мобильность, что заставить объединяться сейчас невозможно. У нас уже есть опыт, что с помощью массовых движений ничего хорошего сделать нельзя. Так что то, что называется популизмом, в Ленинграде совершенно не проходит.(**)
-А не ты ли говорила мне вчера, что популизм есть и в НФ...
- Вот в НФ он и есть.
Возвращаясь к большим объединениям: я думаю, что если бы они образовались, это была бы для России очередная ловушка. Чем дольше продлится это броуновское движение, тем лучше. Ведь движение, оставаясь таким броуновским, становится все шире и шире. Стирается грань между движением и городом. Движение в городе становится все более влиятельным. И будет влиятельным до тех пор, пока оно будет оставаться всего лишь лобби. Я не могу это объяснить. Это скорее чувствуется интуитивно. Мы здесь все связаны коллективной интуицией.
Я бы сказала, что город питает движение. Это единая кровеносная система. Город поставляет движению людей, а движение, проведя этого человека через себя, выпускает его обратно в город. Вот, в Москве мне кажется, отчуждение движения от города очень велико.
- То есть, оно почти стопроцентное . Меня поражает, как в Ленинграде люди называют с такой легкостью фамилии каких-то вторых секретарей райисполкомов. Да в Москве дай Бог вспомнить, кто первый секретарь в городе.
- И с такой же легкостью по телевизору могут сказать "Ковалев", и все поймут.
- И говорят?
- Да все ленинградское телевидение сейчас забито "неформалами"! Вплоть до того, что узнают в транспорте. Постоянно звонят по каким-то своим личным делам.
- И вы можете что-то для этих людей сделать?
- По-разному, конечно. Но в общем-то, можем.
- То есть от вас есть городу польза?
- Да, от нас есть городу польза -это очень точно. Но мне кажется, что сейчас движение уже должно переходить на профессиональный уровень. Я не имею в виду - стать профессиональными революционерами. А сделать из своего "неформального" занятия - профессиональное. Ведь уже стыдно выпускать, например, машинописный "Меркурий". Надо переходить на другой уровень.
- А ты где-нибудь официально работаешь?
- Да, я все время где-нибудь числилась. Меня поддерживали, не давали умереть с голоду. Но теперь я хочу получать деньги за то, что я делаю. Мне лично надоели уже эти игры. А если говорить, скажем, на примере "зеленого" движения, то их митинговый период тоже уже закончился. Субботники все экологические это же детские игры. Сейчас они покупают оборудование, делают независимые экспертные лаборатории.
- По-моему, здесь есть некоторое противоречие. Ведь если человек издавал непрофессиональный журнал, а потом - профессиональный, то при этом ничего не изменилось, кроме его личной жизни и журнала. А если десять "неформальных" групп неформально занимались своей политикой, а потом займутся ей профессионально, то не нарушится ли при этом та идиллическая атмосфера вашего круга? Все-таки избирательная кампания подразумевает вовлечение больших масс людей, приходят новые активисты, которые постепенно оттесняют старых.
- Спасает геометрия. Это чудом уцелевший город. Он каким-то образом сохраняет дух, стиль, он переваривает в себе. Я надеюсь, что духовный импульс движения, на котором оно на самом деле держится, окажется сильнее. У нас тоже втянулись все эти районные группы поддержки. И они в сущности и создали районные отделения НФ. И знаешь, даже самые популистские группы в Ленинграде все-таки выглядят симпатичнее, чем московские.
- И таким образом Ленинград, и без того сильно выделяющийся, станет совсем уж белой вороной на фоне того, что будет происходить по всей остальной России.
- Единственный европейский город в стране, что ж ты хочешь. Я думаю, мы отколемся, отколемся быстрее и элегантнее, чем Прибалтика. В самом прямом смысле: объявим региональный хозрасчет, введем свою валюту и отделимся. А что же нам с вами делать? Ждать, пока все это рухнет и погребет себя под собственными обломками? А так мы хоть будем принимать политических беженцев.
- А с каким названием отделяться?
- Питер.
- Петербург?
- Видишь ли, Петербургом называть нельзя, потому что это усеченное название, а "Санктъ" к этому месту сейчас прибавить ну просто никак невозможно. Так что - Петроград.
- Ну что ж, я получил ответы на те вопросы, которые у меня пока сформировались.
- Но это, конечно неполные ответы. Если бы ты спрашивал других людей, ответы были бы другие, даже прямо противоположные. И я не все знаю, только то, что видно из моего угла. Да и вообще, полной картины не бывает.
- Может, и вообще всего этого на самом деле нет...
- Да, потом окажется, что ничего и не было. Так - миф, петербургские туманы...
беседовал Александр ВЕРХОВСКИЙ
_______________________________________
* "Меркурий" больше не выходит. Ныне Е.Зелинская - главный редактор ленинградского информационного агентства "ИМА-пресс".
** На мартовских выборах около двух третей ленинградских избирателей проголосовало за следователя Иванова. Сейчас его поддерживает основная часть городской ассоциации избирателей. - ред.
