3 мая на одной из московских квартир состоялась пресс-конференция для западных журналистов, на которой было объявлено о создании "Радикальной ассоциации за мир и свободу".
6 июля сотрудник "Панорамы" АНАТОЛИЙ ПАПП встретился с членами Совета Ассоциации ЕВГЕНИЕЙ ДЕБРЯНСКОЙ* и АЛЕКСАНДРОМ ПРОНОЗИНЫМ.
А.П.: Кратко : что такое Транснациональная радикальная партия, когда она возникла, где?
Е.Д.: Итальянская радикальная партия возникла в 50-е годы, их первоначальная задача - борьба за права человека Италии. Мы поддерживали отношения с ними еще во времена группы "Доверие", а в 1986 году эта партия, которая уже была представлена в итальянском парламенте и Европарламенте, объявила себя транснациональной и стала создавать целевые секции. Сейчас она представлена, кроме Италии, в Югославии, Венгрии, Польше и некоторых других странах.
А.П.: Как была создана ваша Ассоциация?
Е.Д.: На пресс-конференции мы представили наш Меморандум. А далее инициативная группа работала над уставом и программными принципами. Что касается нашей конференции - она будет осенью. Мы хотим сделать ее международной.
А.П.: А как вы определите место Ассоциации в общественном движении нашей страны?
Е.Д.: Об этом еще очень трудно говорить, мы все сошлись во мнении, что наша несколько экстравагантная, может быть, программа не получит широкого хождения здесь, где все склоняются к более почвенническим, русофильским настроениям. Но я считаю, что это новая политическая культура; это партия идеальной политики.
Что еще важно: мы - не реформистская партия. Поэтому наше единственное требование - создание переходного правительства, которое должно будет обеспечить проведение свободных выборов. Мы менее всего хотели бы, чтобы нашу деятельность связали с антибюрократической борьбой.
А.П.: У вас есть политические цели, радикальные требования, но каковы способы их достижения? Как я понял из предыдущего разговора, вы не очень настроены политическими же методами за них бороться.
Е.Д.: Кампания гражданского неповиновения - это и есть политический метод. Но нам хотелось бы избежать участия в существующих структурах. Мы не верим в демократизацию Советов.
А.Пронозин: Нам очень близка концепция общественной обороны - то есть организованный саботаж экономической, политической жизни страны - вот такими методами, мы считаем, было бы очень эффективно бороться. Ненасильственными методами. Экономическим саботажем, дестабилизацией.
А.Пронозин: По-моему, как раз народные фронты и перестроечные организации делают больше для красного словца, позволяют советскому коммунистическому правительству создать иллюзию плюрализма мнений, и им дается возможность для деятельности, для выхода их литературы, для ее распространения, для публичных выступлений. А вот когда, например, Женя вчера вышла распространять наши программные документы, она тут же, через четыре минуты, была задержана.
А.П.:Вы расцениваете это как специфическое отношение властей именно к вам?
А.Пронозин: Конечно.
Е.Д.: Мы должны призвать народ к крестовому гражданскому походу против непопулярного правительства, мы должны показать им, что существует еще иной путь изменения этого режима, путем создания второго полюса власти.
А.П.: Мне кажется, что тактика левых движений в Европе (бойкоты, прямые действия) может осуществляться только в условиях развитой демократии. Срыв, который мы наблюдали две недели назад в Китае, по мнению многих, возможен и в Союзе. Тактика прямого действия, гражданского неповиновения - не спровоцирует ли она подобный срыв?
Е.Д.: Китай как раз продемонстрировал всем оппозиционным силам, что и при достаточно гибкой экономике, которой они смогли добиться в течение 10 лет, политический режим их абсолютно стабилен и они могут расправиться со всеми. Все всегда нам бросают укор, что мы ведем страну к гражданской войне. Мне кажется, что здесь абсолютная ошибка, потому что гражданская война предполагает обоюдное вооруженное столкновение. Если власти будут применять оружие против мирных демонстрантов, это отнюдь не называется гражданской войной.
А.П.: Но ведь и совершенно ненасильственная идеология может при определенных условиях спровоцировать переворот в стране.
Е.Д.: Простите, я не понимаю: переворот с чьей стороны?
А.П.: Правый переворот.
Е.Д.:Но при чем здесь левые силы?
А.П.:Какие отношения у вас с ДС?
Е.Д.: С ДС у нас возможны блоки, какая-то коалиция для определенных политических акций. Но ДС (это мое личное мнение) несколько консервативен.
А.П.: В вашем уставе сказано, что "единственным руководящим органом Ассоциации является Конференция всех ее членов". С другой стороны, по уставу, Совет может исключать любых людей и группы из Ассоциации без права апелляции к Конференции. Как это объяснить?
Е.Д.: Что касается приема и исключения, мы в самом деле наделили Совет необычайными полномочиями, и мы считаем, что это оправдано. Мы не хотим обсуждать на конференции персональные дела - пусть это останется достижением коммунистической партии Советского Союза.
А.П.: Любая группа ассоциируется с лидером, с именем, ну, может быть, с двумя -тремя именами. Вас называют "партией Дебрянской".
А.Пронозин: Я могу сказать, что Женя входит в Федеральный совет Транснациональной радикальной партии, на ней может быть, лежит существенная часть нагрузки в Совете нашей Ассоциации. Но, видимо, можно говорить лишь о каком-то объеме работы, которую выполняет каждый.
Е.Д.: У нас настолько сейчас подобралась любопытная команда, что потеря и одного человека - любого - сказалась бы очень сильно.
А.Пронозин.: Я хотел бы добавить, что сейчас основной задачей Ассоциации я видел бы - скажем так - поднимать планку допустимого.
_________________
* Е.Дебрянская - один из лидеров группы "Доверие" и, до октября 88 г., член партии ДС.
ИЗ ДОКУМЕНТОВ "РАДИКАЛЬНОЙ АССОЦИАЦИИ ЗА МИР И СВОБОДУ"
Мы, члены Радикальной ассоциации за мир и свободу, являемся частью Транснациональной радикальной партии - партии гражданских активистов, ставящих своей целью достижение более гуманного и справедливого социального и экономического порядка.
Мы находимся на одном из флангов антиимпериалистической борьбы во всем мире...
Мы считаем, что сохранение советской империи является главной причиной политического, культурного и идеологического разделения народов Европы...
Радикальная ассоциация за мир и свободу стремится к становлению нового политического и экономического порядка:
...Самороспуск КПСС и близких к ней коммунистических организаций, государственных профсоюзов...
Всеобщая амнистия, отмена смертной казни...
Предоставление права свободного, безвизового передвижения по всей планете...
Создание моральной экономики, основанной на принципах социального и природоохранного производства в духе экономического либерализма...
Любое использование ядерной энергии - как в военных, так и в мирных целях - аморально и несовместимо с дальнейшим существованием человечества...
Ликвидация обязательного и принудительного государственного образования. Создание альтернативных вариантов обучения...
Создание широкой сети частных клиник. Признание всех узников психбольниц политическими заключенными...
Самостоятельный выбор употребления наркотических средств. Легализация наркотиков - путь к уменьшению злоупотребления ими. Ликвидация государственной монополии на производство спиртных напитков и табачных изделий...
Все виды сексуальных отношений, за исключением тех, которые совершаются вопреки желанию граждан, не могут считаться преступлением. Преследование за проституцию недопустимо...
Реальное обеспечение равенства полов. Разрушение стереотипов отношения к женщине как к сексуальному объекту...
Недопустимость идеологической, национальной, психологической и других форм дискриминации детей...
Расширение возможностей для социального продвижения молодых. Предоставление бесплатных контрацептивов...
Животные должны быть реально ограждены законом от жестокого обращения. Зоопарки в из сегодняшнем виде являются концентрационными лагерями...
